Hab gerade mit 247 telefoniert. Die haben einen Bügel, ist aber beim M2 nicht mehr eintragbar.

Der Treffer muss ja gar nicht unten an der Verschraubung sein. Im Bereich Konstruktion / Maschinenbau schaut man sich ja immer die Hebel an. Und der wirkt bei einem Impact im oberen seitlichen Bereich der B-Säule (Überschlag) leider sehr ungünstig auf die Gurtschraube. @DWD47Hört sich gut an. Bei dem 247 Bügel muss aber gebohrt werden?

Du hast vollkommen Recht, jeder Bügel wird seine Vor- und Nachteile haben. Bei dem Heigo-Bügel wirken die Hebelkräfte bei einem Überschlag im oberen (seitlichen) Bereich der B-Säule m.E. leider wirklich ungünstig auf die Gurtschrauben. Bei der Schirmer-Variante ist der Gurt immerhin noch fest. Kann natürlich trotzdem gefährlich werden. Die perfekte Lösung gib es bei den geschraubten Bügeln scheinbar nicht. Danke für eure ganzen Vorschläge.

Wenn ich die Teilenummer von@Apetri´s Bügel im Heigo-Shop eingebe (S-414-121-000) wird ein Bügel für den F10 angezeigt: https://www.heigo.de/shop/produktdetail/bmw/5er_f_10_ohne_schiebedach/S-414.121-000/stahl_ueberrollbuegel_bmw_5er_f_10_ohne_schiebedach.htm Kostet allerdings gepulvert auch über 2K. Vorteil des Heigo-Bügels ist aus meiner Sicht, dass hier nicht gebohrt werden muss. Nachteil: Reist der Bügel beim Überschlag aus der Verschraubung, ist der Beckengurt auch los.

Nein, ich habe noch keine Gurte. Ich überlege vorerst hier mit eurer Hilfe, wie die beste Lösung beim M2 aussehen könnte. Danke schon mal für die Diskussion. Die Schultergurte direkt an dem Bügel zu befestigen wäre natürlich am einfachsten, da hast vollkommen Recht. Ich habe nur hier irgendwo gelesen (müsste den Post noch mal raussuchen), dass der TÜV am liebsten eine Verwendung der OEM-Gurtpunkte sieht, da diese hierfür werksseitig ausgelegt sind und der Bügel nur indirekt den Gurt über die Gurtstrebe führen soll, sodass der Winkel (Schultergurt - Sitz) passt.

Die Gurtstrebe müsste sich bei dem von dir skizzierten Szenario (Gurtband wird länger) nach unten verbiegen. Das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich glaube dann hat man andere Probleme. Die Kraft auf die Gurtbefestigung ist bei einer Umlenkung auf eine Gurtstrebe nach meinem Verständnis geringer, da ein Teil der Kraft durch den Bügel aufgenommen wird. Aber die Auslegung der Gurtverschraubung halte ich auch generell für unkritisch. Es geht bei der 45 Grad-Befestigung nicht nur um das HANS, welches hierbei nicht benutzt werden soll. Die Sitzschale muss für eine nach unten laufende Gurtbefestigung zugelassen sein, da diese bei einem Crash die gesamten Kräfte aufnehmen muss. Der Podium ist hierfür nicht getestet. PP kann ich nicht fahren, da die Gurtdurchführung viel zu niedrig ist (liegt unterhalb des Schlüßelbeins). Aber auch der PP ABE ist hierfür streg genommen nicht getestet, sondern nur der PP FIA.

@DWD47@ApetriBesten Dank für die Vorschläge. Der Heiko Bügel sieht gut aus. Wie ist das mit der Befestigung im Fußraum denn gelöst? Muss da gebohrt werden? Inwiefern hast du da Sicherheitsbedenken?

Mein Stand ist auch, dass die 6P-Gurte nicht eigetragen werden müssen, solange die OEM 3P-Gurte noch vorhanden sind. Diese dürfen halt im öffenentlichen Straßenverkehr nicht genutzt werden. So handhabt es Porsche ja auch beim Clubsportpaket. Einen Clubsportbügel einschweißen möchte ich nicht, da im Zweifelsfall alles wieder zurückgerüßtet werden soll. Es geht mir lediglich um die Gurtstrebe. Ob der Bügel beim Überschlag was bringt ist m.E. schwierig zu beantworten. Laut Schirmer soll dies der Fall sein: "Rennoptik und Sicherheit stehen Dir mit diesem Bügel trotzdem zur Verfügung."

Nein ;-) Wie im Eingangspost vielleicht nicht ganz eindeutige beschrieben, sollen die Gurte nur über die Gurttstrebe geführt und hinten an den OEM-Gurtbefestigungspunkten der Rückbank verschraubt werden. Die Nietmuttern sind mir aber auch nicht ganz geheuer. Daher meine Frage, wie die Erfahrung damit ist. Schirmer und 55Parts verwenden beide diese Muttern. @HenningMit Bügel sind die Sitze eintragbar.

Ich hatte schon angerufen und mich bgzl. der Befestigung erkundigt. War ein entspanntes Gespräch, meine Fragen wurden beantwortet. Hast du andere Erfahrungen gemacht?

Im trockenen mit warmen Semis merkst du auf der Strecke nichts vom Heck. Fährt wie auf Schienen. Kannst du mir die Preisliste mal schicken @Casten? Sitze würde ich ggf. noch Umrüsten im Winter. Muss ja nicht gleich so eskalieren wie im Video. Kann aber ;-)

Ja stimmt schon. Spielt für die Qualität der Bremse auch keine Rolle.

Doch, gibt es wenn der Hersteller in die EU liefert.

Sieht aus wie ein China AP-Racing Plagiat. Bevor ich eine Bremse von einer Seite ohne Impressum kaufe, würde ich eher nach einer gebrauchten Trackbremse vom M2C ausschau halten.

Gleich auf GT2 RS gehen. Sonst endet es niemals. Beim unteren Einstieg in die GT-Nahrungskette kommt schnell der Wusch nach einem GT3 auf. Dann GT3 RS. Anschließend merkt man, dass die Kosten exorbitant hoch sind, wenn man viel fahren will. Und dann holt man einen E36 zum Fahren und der GT3 RS bleibt zum anschauen in der Garage

Das ist natürlich heftig. Dann macht der Kia wirklich keinen Sinn. Mal zum Vergleich. Fahre jetzt zwei Saison‘s mit dem M2C. Macht in Summe ca. 12 Trackdays, 2 x Touris, Drifttraining etc. Absolut keine technischen Probleme. Insbesondere der Verschleiß der der großen Bremse i.V.m. den M-Performance Belägen ist unglaublich gering. Fahre immer noch die ersten Beläge und Reibringe, wobei die Beläge noch ordentlich Futter drauf haben. Bei den Trackdays waren z.B. 88 Runden Bilster Berg bei >30Grad bei Rundenzeiten <2min dabei. Das Auto ist komplett OEM und dabei völlig unbeeindruckt.

Ist aber laut Schroth nicht empfehlenswert: Eine ca. 45° nach unten führende Gurtinstallation ist möglich mit Sitzen, die SCHROTH positiv getestet hat. Diese Tests repräsentieren die Lasten eines 50 kph und 28 G Tests und einem 75 kg Dummy. Beachten sie die Liste der SCHROTH geprüften Rennsitze in dem Abschnitt “Zum Thema Sitze“. WARNING: Eine 45° nach unten verlaufende Schultergurtinstallation mit dem HANS® ist nicht empfehlenswert. https://www.schroth.de/media/wysiwyg/content/infos/EinbauAnleitung/03_anchorage_locations_and_geometries.htm

Die Schroth Quickfit-Lösung ist m.E. aber absolut nicht zu empfehlen für den Track. Insbesondere weil man damit kein HANS fahren kann. Außerdem sind die Schultergurte im 45 Grad Winkel geführt und liegen auf dem Schlüsselbein auf. Ist mir ein Rätzel, wie sowas eine Zulassung bekommen hat. Selbst bei Schalensitzen darf die Gurtdurchführung nicht unterhalb des Schlüsselbeins sein und 45 Grad Schultergurte sind nur mit wenigen, dafür getesteten Sitzschalen zulässig, welche mit den G-Kräften bei 45 Grad Anbindung fertig werden. Quickfit-Lösung kombiniert im Grunde alles was man nicht machen sollte.

Stimmt, es funktioniert nun dem SE-Kit. Aber es ist mit den mechanischen einfacher und günstiger. Ansonsten musst du 160 € für zwei Schalter ausgeben und hast die da rumbaumeln. Will man dann noch Schrittgurte fahren, empfiehlt SE die ganzen Konsolen zu tauschen.

Gute Entscheidung hinsichtlich dem M2C. Ich würde aber keine elek. Sitze und kein Schiebedach nehmen. Selbst wenn du die elek. Sitze gegen Pole oder Podium tauscht, kannst du die OEM Laufschiene nicht übernehmen.

Stimmt, eigentlich muss man den Totalverlust einpreisen. Gibt immer Fälle wo es Stress mit der Versicherung geben kann: Besoffener Engländer bei den Touris zieht rüber, Auto ohne Versicherung beim Trackday oder die Schuldfrage ist nicht eindeutig zu klären etc. pp. Der Punkt mit dem toten Kapital ist auch richtig. Steckt man die 100K in einen MSCI World, welcher die letzten 50 Jahre im Schnitt 7,9 % gemacht hat, werden daraus nach 15 Jahren 320.000€. Der verunfallte Porsche ist dann sicherlich deutlich weniger wert.

Nein, der ist m.E. viel zu schwer. Die Verschleisskosten möchtest du nicht bezahlen. Gewicht wird in den ersten Runden kaschiert durch die Rad/Reifen Kombination. Apex hat aus diesem Grund das G8x-Ringtaxi wieder abgegeben. Die meisten Videos von Influencer sind Werbung.

Fahre nur Track, kein Alltag. Beläge sind die M-Performance. Das funktioniert ausgezeichnt mit den OEM Reibringen.

Ehrlich gesagt, hab ich meine Manschetten noch nie kontrolliert. Fahre 2 Saisons ohne Probleme mit den ersten Belägen und Reibringen. Funktioiniert ausgezeichnet bei sehr wenig Verschleiß. Wie machen sich denn defekten Manschetten bemerkbar?

Ich hatte auch beide (M2 und M2C) und bin anderer Meinung. Allerdings müssen Reibringe und Beläge zueinander passen. Hatte dazu auch mal einen Vergleich der Beläge (4K/6K) ins 2er-Forum gestellt: https://www.2ertalk.de/threads/2508/page-64#post-291585 Weiterer Vorteil der Track-Bremse: Wenn man irgendwann doch auf AP wechselt, hat man hinten eine 4K-Anlage. Außerdem verfärbt sich die blaue Anlage mit der Zeit aufgrund der thermischen Überlastung und sieht dann echt bescheiden aus.