vor 28 Minuten schrieb murdock:

Man muss die für VW/SKODA/AUDI/SEAT nehmen, die passen.

Eben, deswegen hatte ich gefragt :-)

vor 9 Stunden schrieb matt:

Achja, die QuickFit hatte ich mir zuerst auch bestellt - aber die passen im F80 M3 nicht, weil die Gurtschlösser eine andere Größe haben...

Hast du die E46-Variante der Quickfits bestellt?

Am 14.7.2023 um 17:14 schrieb MCK:

Bin mir unsicher, ob diese Lösung für die Rennstrecke wirklich sicher ist, @Shena.

Für eine 45 Grad Befestigung der Gurte müssen diese m.E. oberhalb des Schlüsselbeines durchgeführt werden und die Sitzeschale und Gurtauflage muss für die auftretenden Belastungen ausgelegt sein. Sandler verkauft dir bspw. keinen Sitz, bei welchem die Gurtdurchführung nicht oberhalb der Schultern liegt. Was diesem Typen bei einem Crash (Belastung Schlüsselbeine etc.) passiert, dazu noch mit Helm aber ohne HANS (nicht empfehlenswert i.V.m. 45 Grad Gurtwinkel), möchte ich mir nicht vorstellen:

Schroth schreibt selber dazu:

 Eine ca.  45° nach unten führende Gurtinstallation ist möglich mit Sitzen, die SCHROTH positiv getestet hat. Brechende Sitze könnten zu schweren Verletzungen oder gar zum Tod führen. Diese Tests repräsentieren die Lasten eines 50 kph und 28 G Tests und einem 75 kg Dummy. Beachten sie die Liste der SCHROTH geprüften Rennsitze in dem Abschnitt “Zum Thema Sitze“. WARNING: Eine 45° nach unten verlaufende Schultergurtinstallation mit dem HANS^® ist nicht empfehlenswert.

Ich tue mich schwer, mir da eine abschließende Meinung zu bilden. Grundsätzlich ist eben genau die Idee des Quickfits mit einem Seriensitz gefahren zu werden. Und eben dafür hat er ja auch seinerzeit die Zulassung erhalten. Er wurde halt nur nie mit dem Sitz im M2 getestet und zugelassen. Eben aus dem Grund hatte ich damals bei der Dekra dazu nachgefragt und folgende Antwort erhalten:

"Hallo Shena. Unsere Herrschaften vom Technischen Dienst halten sich sehr bedeckt mit einer Antwort und dementsprechend schwammig ist das Ganze. Bezüglich der Sicherheit ist der Gurtstraffer des Fahrersitzes eine unbekannte Größe. Einen 4-Punkt-Gurt zieht man ja schon sehr fest, weshalb ich das Nachziehen des Gurtstraffers zwar unkritisch sehe aber es auch nicht zu 100% einschätzen kann. Wenn dieser mal auslösen sollte, hat man sicher andere Probleme als zu wenig Platz in seinem Sitz.
Der von dir gewählte Quickfit asm selbst hat von Schroth eine Bauartgenehmigung und auch ECE-Kennung bekommen und kann daher auch gefahrlos auf der Strecke eingesetzt werden. Dass sie nicht explizit auf den M2 eingehen, liegt sicher daran, dass der Markt einfach zu klein für so eine Erweiterung der Genehmigung ist. Grundlegend schließt sich eine Nutzung bei fachgerechtem Einbau aber nicht aus. Wichtig ist eben, dass man wirklich originale Gurt-Punkte für die festen Teile der Quickfit asm nimmt, also die äußeren Punkte. Im Bereich der StVZO würde ich dann einfach den Teil entfernen, der nur in die vorhandenen Schlösser greift. Die serienmäßigen Gurte sind ja trotzdem zu jeder Zeit nutzbar. Einzig der vordere äußere Punkt wird schwierig zu erreichen sein, da du hier mit Sicherheit die B-Säulen-Verkleidung anpassen musst um in Zugrichtung scheuerfrei auf den Verschraubungspunkt zu gelangen. Eine Eintragung würde ich aufgrund der Gurtstrafferthematik ( ...hat der M2 denn überhaupt einen Gurtstraffer an der Peitsche der Mittelkonsole?) nicht unbedingt anstreben und im Straßenverkehr daher den serienmäßigen 3-Punkt-Gurt verwenden."

Ich weiß nicht, ob ein Quickfit mit Helm sicherer oder unsicherer ist als der 3-Punkt-Gurt mit Helm. HANS ja/nein ist ja auch immer ein Thema. Ich habe noch alle Airbags, das hilft zumindest schon mal, was das Kopfnicken mit Helm im Crashfall angeht ;)

Aber wenn wir mal ehrlich sind, ist da bei uns allen sowieso ganz viel Grauzone. Welche der Kombinationen denn wirklich sicher(er) ist, weiß doch niemand, weil das letztlich nur im Crashtest herausgefunden werden kann.

• Helm ja/nein
• HANS ja/nein
• Schalensitz ja/nein
• Seitenairbags ja/nein
• Fahrerairbag ja/nein
• 3-Punkt/4-Punkt/6-Punkt-Gurt
• Gurtbefestigung an Sitzschiene oder mit neuen Bohrungen an der Karosserie
• kein Bügel/Clubsportbügel/Käfig
• welcher Crashfall: frontal, Seite, Überschlag
• Anatomie der Fahrer:in (Größe, Gewicht, Trainingszustand)

Ganz links im Spektrum ist die Person, die einem Crahstestdummy entspricht und den Crash im Serienauto erlebt, ganz rechts im Spektrum ist die durchtrainierte Rennfahrerin, die in einem FIA-homoligierten Rennfahrzeug sitzt. Und dazwischen ist halt die bunte Mischung dessen, mit dem wir auf den Trackdays unterwegs sind. Ganz links im Spektrum ist sicher und ganz rechts im Spektrum auch. Dazwischen? Weiß eigentlich keiner.

Am 13.7.2023 um 11:49 schrieb Boesi:

Die Sitze hingegen sind beim M2C genauso beschissen wie beim M2. Sie sehen nur etwas besser aus.

Die optionalen Sitze vom M2C halte ich sogar für schlechter als die Standardsitze, weil du damit nämlich keine 4-Punkt-Gurte (z.B. Schroth Quickfit) mehr fahren kannst.

Am 11.7.2023 um 18:13 schrieb dr.zikzak:

Da hier ja einige Leute unterwegs sind, wollte ich mal um eure ehrliche Meinung zu folgenden Themen bitten:

- N55 vs S55 - nur Vorteile? Wie im Vergleich zum B58?

- Nur Handschalter oder auch DKG eine Option? - im Hinblick auf Haltbarkeit in erster Linie, zweitens Fahrbarkeit und drittens Werterhalt

- Wie groß ist das Problem mit dem crankhub wirklich? Wird das nicht etwas zu sehr gehyped in der Community?

...

Über die Jahre kommt ja da schon ein bisschen was zusammen, was man so schreibt. Daher starte ich mal mit ein paar Links. Ich fahre einen M2 LCI N55, den ich im April 2018 neu gekauft habe. Laufleistung derzeit um die 15000 km, davon 2108 km im track- oder trackähnlichen Betrieb.

Zu den verschiedenen F87:

https://www.trackdayforum.com/index.php?/topic/1669-die-eierlegende-wollmilchsau-was-könnt-ihr-empfehlen/&do=findComment&comment=42987

Ein wenig Technikhintergrund zur Crankhub-Problematik:

https://www.trackdayforum.com/index.php?/topic/1835-ns-55-kurbelwellensicherung/&do=findComment&comment=28102

Wichtig ist auch die Historie und wie es zum F87 überhaupt gekommen ist und warum VFL/LCI und Comp so nahe beeinander sind. Die Mama ist da nämlich NICHT der M3/M4.

Zuerst war da der F22 M235i. Aus dem hat BMW dann den M235i/240i Racing abgeleitet. Der N55 aus eben diesem Cup-Fahrzeug mit den für den Rennstrecke notwendigen Modifikationen hat dann noch einmal eine Leistungssteigerung bekommen und wurde der Motor für den VFL/LCI. Vieles an Karosserieverstärkungen (sieht man schön im ETK) aus dem Racing sind so direkt in den M2 übernommen worden. Was den M2 dann imho noch besser als den Racing macht sind das DKG und die Achsen vom M3 und M4. Der M2 war ein Testballon, BMW wusste nicht, ob das Auto, das auch zu einem konkurrenzlosen günstigen Preis angeboten wurde, überhaupt am Markt würde erfolgreich sein können. But the rest is history, wie wir mit Lieferzeiten am Anfang von über einem Jahr (als man für andere Modelle noch sechs Wochen gewöhnt war) überrascht wurden.

Den M2 Comp gibt es, weil der N55 aufgrund seiner Emissionen (kein OPF) ab 01.09.2018 nicht mehr zulassungsfähig war und BMW den S55 sowieso für den M4 mit OPF austatten musste. Und natürlich gab's dann nochmal ein paar nette Features wie Sitze, etwas andere Optik und die bessere Kofigurierbarkeit von Lenkung, Bremse und Gasannahme. Aber alles zuungusten des Gewichts und - aber das ist Geschmackssache - vom Sound. Für mich klingt der N55 im M2 einfach unfassbar schön. Sechs Zylinder, ein Turbolader, ein Abgasstrang und "alte" Richtlinien, bei dem die Autos noch was lauter sein dürfen. Es hat ja einen Grund, warum Nachrüst-AGAs für den N55 nie ein Thema waren. Diejeinigen, die die MP-AGA gefahren haben, haben sie schnell wieder rausgeworfen, weil es einfach ZU laut geworden ist.

Das DKG ist ein absoluter Gewinn und komplett unauffällig bzw. wohl unkaputtbar. Es ist deutlich weniger komfortabel als ein 8HP und ziept und ruckelt beim Rangieren, aber auf dem Track ist es ein Traum. Das ist soviel wert, mit beiden Händen am Lenkrad die Gänge blitzschnell schalten zu können, dass ich da nie nie nie gegen einen HS würde tauschen wollen. Auch einfach entspannt, wenn dir das Heck weggeht und du einfach nur kurz hochschaltest und das Heck sofort wieder in der Spur ist.

Um das alles einmal zusammenzufassen:

1. Wenn man einen M2 kaufen kann und noch keinen hat, sollte man das tun. Bereuen wird man es nicht.

2. Wenn man mit ~380...390 PS zufrieden ist (die N55 streuen alle nach oben), dann gibt es m.E. keinen Grund einen Comp zu kaufen, weil man mehr Komplexität im Triebwerk (Crankhub-Schwäche aufgrund zweiter HDP, 2x HDP, 2x Turbolader, indirekter LLK, 2x Kat, 2x OPF), mehr Gewicht und einen schlechteren Sound hat. Der N55 im M2 IST ABSOLUT trackfest (kommt vom Cup-Auto, siehe oben) und der LCI sieht innen drin aus wie der Comp. Hier gibt es ja genug, die sich am N55 im M2 mit mehr Leistung versucht haben und irgendwie dann doch alle trotz viel Aufwands nicht so richtig glücklich damit geworden sind. Möglich, dass das Basistriebwerk das auch über längere Laufleistungen kann, aber Turbolader, HDP und Kühlung muss man anfassen und zwar richtig. Wenn man daher irgendwie ganz entfernt doch drüber nachdenkt, an der Leistungsschraube drehen zu wollen, dann nicht den N55 nehmen, sondern den S55.

3. DKG oder Handschalter ist wirklich pure Geschmackssache und rein individuell. Ich brauche das nicht mehr mit Kupplung und Hand vom Lenkrad nehmen. Weder im Alltag noch auf dem Track.

Kann @Alpenracerund @MCKnur beipflichten. Da sind so viele, die die Autos hochrüsten und "vermeintlich" verbessern, aber die 2:00 min-Marke auf dem BB nicht knacken.

Unbedingt machen:

- Bremsbelüftung VA und andere Bremsbeläge rundum - ich bin bekanntermaßen Fan der M-Peformance-Beläge. Die funktionieren wirklich gut

- Reifen - Der AD08R funktioniert tadellos mit Seriensturz, ich unterstelle mal, dass das beim AD09 nicht anders ist.  Noch als Gedanke, wenn man ein halbes Grad Sturz mehr fahren will, sind die Reparaturachsschenkel von BMW eben mit Sturzkorrektur. Definitiv eintragungsfrei :)

Hilfreich bei vermehrtem Trackeinsatz:

- Schroth Quickfit-Gurte - den Link zu meiner Einbauanleitung hast du ja schon

- Bremsbelüftung HA

- Austausch LLK, CP und BP (mit dem Serien-LLK nimmt die DME irgendwann Leistung raus)

Und dann erstmal fahren, fahren, fahren. Von Leistungssteigerungen würde ich beim N55 im M2 grundsätzlich Abstand nehmen. Das ist seitens BMW schon echt auf Kante genäht, was Turbolader und Kühlung angeht.

Am 18.6.2023 um 22:08 schrieb matt:

Jau, danke dir - hab auch schon gesehen, dass der AD09 in erstaunlich vielen Dimensionen angeboten wird. Haste dafür auch einen empfehlenswerten Verkäufer? Bei den großen Shops finde ich ihn (noch?) nicht.

Dann würde ich wohl zunächst mal mit der HA auf den AD09 oder den Direzza gehen und schauen, ob die Balance besser wird. Die VA mit den AR-1 ist wie gesagt aktuell bärenstark, auch wenn Lenkungsfeedback sowie Flankensteifigkeit nicht der Hit sind.

@Frittiersalonhat mich an RSU Online verwiesen und siehe da, AD09 in den verschiedensten Größen bestellbar.

Wenn das aus dem trackparts.ch-Test so zu trifft, würde ich den AD09 dem AR-1 immer vorziehen. Wenn der AD09 eine ähnlich steife Flanke wie der AD08R hat, kann man den auch mit <1,8 bar kalt fahren, er ist leiser und er macht die Anreise bei Regen nicht zu einer Rutschpartie. Beim AD09 hat man für den M2  bei 18" auch nicht das Germurkse, dass es die 265er oftmals nur in 35 gibt. Den gibt es sowohl In der Kombi 245/40-18 + 265/40-18 (entspricht im Abrollumfang der Originalbereifung) als auch in 255/40-18 + 275/40-18 (Serie beim M3/M4 auf den 513M).

Am 15.2.2023 um 09:02 schrieb Bastor:

...

Ärger mich sowieso - ich hätte damals zur Spritzwand direkt DTM Motorstecker Bajonett setzen sollen, damit man den Kabelbaum entspannt voneinander hätte trennen können. 
aber wie oft geht man da schon dran immer? 😂

...

 

Man? Einmal.

Du? Noch mindestens ein halbes Dutzend Male. 🤣😉

Einer der schönsten Umbauten überhaupt, ganz tolle Arbeit!

Am 26.1.2023 um 15:48 schrieb m2arcel:

danke.

Ja mit dem CS Racing Flügel und dem M Performance Flügel liebäugel ich schon.

Chargepipe ist Serie.

Fahre im M2 keine Leistung, nur DP und dann LLK bald. Soll laut diverser anderer ja schnapp 390-395ps ergeben.

Meinst du Chargepipe ist direkt ein Muss?

Werde mir später mal deinen Thread durchlesen.

So siehts jetzt aktuell innen aus - Teppich ist sehr benutzerunfreundlich verbaut - vielleicht weiß hier wer wie man dem am einfachsten rausnimmt ohne Klima auszubauen.

 

Chargepipe ist ein Muss, LLK für den Track bei heißen Temperaturen imho auch. Und wenn man schon dabei ist, macht man die Boost Pipe gleich mit :) Hab alles von do88 und bin den Foren noch meine Einbauanleitung schuldig... Man kann das gut machen ohne Bühne, aber es ist eine echte Frickelarbeit.

vor 4 Stunden schrieb SithF30:

Hi Marcel,

 

tolles Auto! Der M2 ist optisch einfach erste Sahne :-) 

Thema Heckflügel, hast du dir den mal vom M2 CS Racing angeschaut? Der gefällt mir sehr, sehr gut!

Wie siehts mit den Öltemperaturen beim M2 mit dem N55 Motor aus? Der hat ja den Ölkühler auch beifahrerseitig hinter dem "Nebelscheinwerfergitter". 

Chargepipe ist noch Serie oder fährst du da schon ein Upgrade?

Grüße 

Simon 

Solange man nichts an der Leistung macht, ist der N55 im M2 sowohl bzgl. Ölversorgung (ist ja die vom S55) als auch Öltemperatur absolut trackfest. (>30°C OAT und 30 min Stints). LLK sollte man machen (und dann auch gleich die Pipes mit), weil sonst die Lufttemperaturen schnell zu hoch wird und die DME die Zündung zurücknimmt. Ich hab da in nem anderen Forum mal was zu geschrieben:  https://www.2ertalk.de/threads/7015/

Am 10.11.2022 um 10:40 schrieb Jochen:

...

Karre ist jetzt am Redbullring ne 1:38,7 gelaufen. Mit neuen Slicks ist da ne 1:37er drinnen denke ich. Das dürfte jetzt auch so ziemlich das Maximum für den M4 in GT4 Spec sein. Werksauto ist auch nicht mehr schneller.

...

Für diejenigen, die hier ähnliches vorhaben (nein, ich nicht ): Hast du mal einen Summenstrich unter die Euros gemacht, die dich das Projekt einschließlich Grundfahrzeug ohne deine eigene Arbeitszeit gekostet haben?

Am 10.11.2022 um 21:02 schrieb Fox906bg:

...

Ich würde bei einem Auto, das ich weiterhin zugelassen haben möchte, die Umbauten nur aufs Notwendigste beschränken. Also gute Bremsen mit Belüftung, Track-Radsatz, ev. ordentliche Sitze und Gurte sowie ein gescheites Fahrwerk. Viel mehr braucht es für einen spaßigen Clubsportler grundsätzlich nicht.

...

Das finde ich, ist eine der wertvollsten, komprimiertesten Empfehlungen überhaupt! Clubsport mit den von dir angesprochenen Änderungen oder All In. Alternativ zu All In halt ein Kundensportauto (M2 CS Racing, M4 GT4, o.ä.)

EDIT: Aber das hast du ja weiter unten dann auch so geschrieben :-)

Am 10.11.2022 um 08:31 schrieb murdock:

Das macht auch Sinn. hier hat das einer am M2 schön beschrieben, so hab ich das auch umgesetzt: F87 - Einbau Schroth Quickfit Gurte | 2ertalk.de

Hab den gleichen Beitrag auch hier erstellt :-)

Eine 02:12.33 vom Lausitzring am 09.10.2022. Eine schöne, breite Strecke, die sich sehr flüssig fahren lässt! Ich war da schon einmal in 2019 mit einem BMW Training (was gruselig war und wo es während des Rundenstreckenteils gegossen hat wie aus Eimern) und wollte auf jeden Fall mit dem M2 noch einmal hin.

vor 1 Stunde schrieb MCK:

Stimmt, es sind m.E. 150 kg mehr als beim M2 C F87 und 205kg mehr als bei F87. 

M2 C F87 DKG: 1575 kg nach DIN

M2 F87 DGK: 1520 kg nach DIN

M2 G87 Automatik: 1725 kg nach DIN

 

 

Ok, danke dafür. Also 195kg schwerer als mein M2 LCI, weil ich den schwereren do88-LLK verbaut habe (15kg statt 5kg) . Aber das ist schon eine Hausnummer, mal eben 200kg mehr über die Strecke prügeln zu müssen. 

Wird im normalen Straßenverkehr wahrscheinlich nicht auffallen, weil der G87 beim Leistungsgewicht dennoch die Nase vorne hat.

M2 C F87 => 3,83 kg/PS

M2 F87 => 4 kg/PS (ich habe mal 380 statt 370 PS gerechnet, die N55 streuen definitiv nach oben)

M2 G87 => 3,75 kg/PS

Aber das BMW das Basismodell nicht für den Track gebaut hat, ist nun auch wenig überraschend. Und wenn dann irgendwann das "gewichtsoptimierte Modell für den kompromisslosen Einsatz auf der Rennstrecke" rauskommt, was dann 70kg leichter ist und das Doppelte kostet, werden sich alle wieder freuen und das als tollen Wurf feiern...

Geht für mich gar nicht. Optisch nicht und technisch (175 kg mehr Gewicht als beim F87) auch nicht. S58 hin oder her. Möglich, dass er auf dem Track den F87 stehen lässt, aber das auf jeden Fall zum Preis von wesentlich höheren Running Costs je km Rennstrecke.

vor 41 Minuten schrieb MCK:

M2 C vs. AMG GT Black Series (von einem Dritten gefilmt):

 

Bin nun zum Saisonabschluss am BB mit meinem serienmäßigen M2 C auf AR-1 unter 2 min gekommen:

 

 

Sehr schön, dass du trotz Verkehr die zwei Minuten geknackt hast!! Ich überhole auf dem BB in den Kurven nur sehr, sehr ungern, weil die Strecke einfach so schmal ist. Das ist in Oschersleben oder am Lausitzring wesentlich entspannter.

Lieben Dank! 800km Track finde ich aber ok für einen Radsatz. Bei 1200 Euro für den Satz sind das 1,5 EUR pro km Reifenkosten. Ich mache trotzdem mal meine eigenen Erfahrungen und Fehler und probiere die A052 mal mit Serienfahrwerk und Seriensturz aus. Die AD08R sind bei mir auch gleichmäßig (und nicht auf der Flanke) abgelaufen. Bei den PSS ist es tatsächlich anders.

Bzgl. der Yokos: Wieviel km Attacke sind bei dir zwei Trackdays? Und sind VA und HA gleichermaßen runter oder schaffst du 2x VA + 1x HA?

vor 16 Stunden schrieb MCK:

Warum willst du denn beim serien Fahrwerk unbedingt 18 Zoll fahren? Ich fahre die M788 in 19 Zoll als Tracksatz. 18 Zoll würde aufgrund der großen Bremse auch nicht funktionieren. Eine gebrauchte M788 ist bei eBay-Kleinanzeigen auch nicht teurer als eine Pro Track One oder ähnliches. So kann man entspannt den günstigen AR-1 in den vorgeschriebenen Dimensionen fahren, ohne dass man irgendwas eintragen muss.

Am Anfang stand der Gedanke, einen (Trocken-)Trackdayradsatz zu benötigen. 18" hat mehr Reifenflanke im Vergleich zu 19", also für den Track schon mal besser. Was gibt es in 18", passt auf den M2 und sieht mal richtig gut aus? Die 513M vom M3/M4. Und so bin ich bei 18" gelandet. Ich komme an den AR-1 irgendwie (noch) nicht so ran. Zickigkeit beim Luftdruck und die teilweise auftretenden Querrisse finde ich nicht so toll. Ich vertraue den Yokos und das ist mir halt wirklich wichtig auf dem Track.

vor 5 Stunden schrieb bullet0507:

Habe es hoffentlich ned überlesen aber weis man wann und wo der AD09 verfügbar ist?

Ich hatte mal Frühjahr 2023 für Europa gelesen. Allerdings weiß ich nicht, in welchen Größen. Und eine diesbezügliche Antwort an Yokohama ist bisher unbeantwortet geblieben.

vor 22 Stunden schrieb FllSnd:

Das "Problem" bei den elektronischen Bremsen ist, dass die das Fading kompensieren. D.h. die Bremse wird auf dem Track heißer und du merkst es aber nicht, da der Druckpunkt elektronisch geregelt wird und somit eigentlich immer gleich bleibt. Irgendwann bekommst du dann eine Warnung im Display kurz bevor die Bremse komplett ausfällt. So war es zumindest bei meiner Giulia Quadrifoglio, die das gleiche System von Conti verbaut hat wie der G82. Ob du die Stahlflex Leitungen wirklich merkst wage ich zu bezweifeln.

Fading-Kompensation ist bei den M-Autos von BMW ab Werk i.d.R deaktiviert (zum Beispiel F82, F87, etc.) Wie das bei den G82 ist, weiß ich leider nicht. Vielleicht kann @xerikdazu was sagen.

vor 23 Stunden schrieb Boesi:

jeder Zeit gerne 

Wenn du zufällig Cup2 fährst, dann nimm am Besten die mit Mercedes bzw. AMG Kennung.
Die sind deutlich besser. Nennen sich dann hinten Mo bzw. Mo1
Die gibt es nämlich in 255 und 275/35 19

Weiß ich doch lieber @Boesi😊 Ich fahre aber auf dem Track (wenn trocken) die 18" 513M mit dann ab nächstem Jahr entweder AD09 (wenn die passenden Größen verfügbar sind) oder den A052. Auf dem 19"-Satz sind noch PSS drauf, die fast runter sind. Da kommen dann PS4S drauf für "Alltag" (fahre ich ja eh kaum) und wenn doch mal ein Regentag auf dem Track ansteht.